wieder ein Generationenwechsel in der Internet-Rollenspiellandschaft
25 May 2007
Ein Rückblick: Wir schreiben 2002. Nach ca. 5 Jahren Usenet-Abstinenz begebe ich mich mal wieder in die deutsche Rollenspiel-Newsgroup, weil ich mich aus früheren Zeiten (damals im 20.Jhdt) erinnere, dort spannende Diskussionen gesehen zu haben.
Doch drsrm ist verhältnismäßig still – bis auf einmal das jährliche Usertreffen geplant wurde, und ein vergleichsweise Sturm von Postings aufkam.
Es stellt sich heraus, dass die alten Regulars, das Rückgrat der newsgroup, weder dem Rollenspiel noch dem Internet den Rücken gekehrt haben. Man findet sie im IRC, in anderen Zusammenhängen und hin und wieder auch das eine oder andere Posting, dass Erfahrung und Klarheit atmet.
Die neue "Szene" treibt sich in Foren rum, die hübsche Namen tragen wie "Blutschwerter", "Großes Fantasy Forum", "Alveran"; und auch der eine oder andere Verlag versucht sich in Kundenbindung durch Forensoftware – mal mehr, mal weniger erfolgreich. Die Regulars bekritteln die Nachteile der Foren, viele ihrer Diskussionen finden abseitig im Chat, bei den Treffen statt, aber ein Haufen Dinge ist von ihnen einfach schon bedacht, diskutiert und gesagt worden. Die Regulars sind nicht müde, aber ihr Erkenntnishunger ist gestillt.
Schnitt zu 2007. In den vergangenen fünf Jahren sind neue Kernpersönlichkeiten herangewachsen, die in den Foren meinungs- und diskursbildend waren. Durch die allgemeine größere Zugänglichkeit zum Internet sind die Teilnehmerzahlen, aber auch die Vielgestaltheit der Themen gewachsen. Viele Dinge sind erforscht worden, die seinerzeit in der einen oder anderen Form auch '98/99 in drsrm heiß diskutiert worden, reflektiert über aktuelle Einflüsse. Durch die Balkanisierung und gegenseitige Abschottung ergeben sich Diskussions- und Kommunikationsdefizite, die an einigen Stellen auch heiß diskutiert, zumindest angeprangert werden.
Es gibt größenwahnsinnige Mods, Aufmüpfige Poster, Schreihälse, System-Schwanzvergleiche, unreflektierte Jammerer, Karussel-Dreher, Werber, Neulinge, starrsinige Rollenspielgreise… was es nicht gibt, ist eine gemeinsame Internet-Plattform oder das interesse an einem gemeinsamen vielgestalten Diskurs.
Und jetzt ziehen sich die Foren-Regulars in ihre privaten Foren und Blogs, ihre IM-Clients zurück. Viele scheinen eher müde als satt, was wohl einer weniger entwickelten Diskussionskultur geschuldet ist, die in der größeren Menge an Beteiligten begründet sein kann. Einige Unermüdliche predigen den Untergang der Foren durch die Abwanderung relevanter Inhalte in Blogs (im grofafo zum Beispiel wird es bedauert, dass die Rollenspieltheorie-Betrachtungen nicht mehr an "einer zentralen Stelle" zu finden sind; dabei ist das grofafo selbst nur ein abgeschlossener Bereich, der von dem befruchtet wurde, was weniger als eine Handvoll echter Aktiver dorthin getragen haben).
Und trotzdem treibt an unerwarteten Stellen Neues Blüten – wir sehen wieder mehr verschiedene Spiele, Berichte die Begeistern, durchdachte Traktate und Pamplete, und vor allem – immer wieder – Leute, die einfach ohne Kenntnis eines über 10 Jahre alten Online-Diskurses gut und richtig spielen. Und da weiß ich: Die Hoffnung ist nicht verloren. Und wende mich weiter meinem kleinen Übersetzungsprojekt, mit dem ich nicht die Welt verbessern will, sondern nur einen kleinen Mosaikstein ergänzen.
Wie es wohl 2012 aussieht?
Doch drsrm ist verhältnismäßig still – bis auf einmal das jährliche Usertreffen geplant wurde, und ein vergleichsweise Sturm von Postings aufkam.
Es stellt sich heraus, dass die alten Regulars, das Rückgrat der newsgroup, weder dem Rollenspiel noch dem Internet den Rücken gekehrt haben. Man findet sie im IRC, in anderen Zusammenhängen und hin und wieder auch das eine oder andere Posting, dass Erfahrung und Klarheit atmet.
Die neue "Szene" treibt sich in Foren rum, die hübsche Namen tragen wie "Blutschwerter", "Großes Fantasy Forum", "Alveran"; und auch der eine oder andere Verlag versucht sich in Kundenbindung durch Forensoftware – mal mehr, mal weniger erfolgreich. Die Regulars bekritteln die Nachteile der Foren, viele ihrer Diskussionen finden abseitig im Chat, bei den Treffen statt, aber ein Haufen Dinge ist von ihnen einfach schon bedacht, diskutiert und gesagt worden. Die Regulars sind nicht müde, aber ihr Erkenntnishunger ist gestillt.
Schnitt zu 2007. In den vergangenen fünf Jahren sind neue Kernpersönlichkeiten herangewachsen, die in den Foren meinungs- und diskursbildend waren. Durch die allgemeine größere Zugänglichkeit zum Internet sind die Teilnehmerzahlen, aber auch die Vielgestaltheit der Themen gewachsen. Viele Dinge sind erforscht worden, die seinerzeit in der einen oder anderen Form auch '98/99 in drsrm heiß diskutiert worden, reflektiert über aktuelle Einflüsse. Durch die Balkanisierung und gegenseitige Abschottung ergeben sich Diskussions- und Kommunikationsdefizite, die an einigen Stellen auch heiß diskutiert, zumindest angeprangert werden.
Es gibt größenwahnsinnige Mods, Aufmüpfige Poster, Schreihälse, System-Schwanzvergleiche, unreflektierte Jammerer, Karussel-Dreher, Werber, Neulinge, starrsinige Rollenspielgreise… was es nicht gibt, ist eine gemeinsame Internet-Plattform oder das interesse an einem gemeinsamen vielgestalten Diskurs.
Und jetzt ziehen sich die Foren-Regulars in ihre privaten Foren und Blogs, ihre IM-Clients zurück. Viele scheinen eher müde als satt, was wohl einer weniger entwickelten Diskussionskultur geschuldet ist, die in der größeren Menge an Beteiligten begründet sein kann. Einige Unermüdliche predigen den Untergang der Foren durch die Abwanderung relevanter Inhalte in Blogs (im grofafo zum Beispiel wird es bedauert, dass die Rollenspieltheorie-Betrachtungen nicht mehr an "einer zentralen Stelle" zu finden sind; dabei ist das grofafo selbst nur ein abgeschlossener Bereich, der von dem befruchtet wurde, was weniger als eine Handvoll echter Aktiver dorthin getragen haben).
Und trotzdem treibt an unerwarteten Stellen Neues Blüten – wir sehen wieder mehr verschiedene Spiele, Berichte die Begeistern, durchdachte Traktate und Pamplete, und vor allem – immer wieder – Leute, die einfach ohne Kenntnis eines über 10 Jahre alten Online-Diskurses gut und richtig spielen. Und da weiß ich: Die Hoffnung ist nicht verloren. Und wende mich weiter meinem kleinen Übersetzungsprojekt, mit dem ich nicht die Welt verbessern will, sondern nur einen kleinen Mosaikstein ergänzen.
Wie es wohl 2012 aussieht?
Skyrock:
Mit dieser Einschätzung liegst du nicht falsch. Es ist ein wenig Forenmüdigkeit die mich zum bloggen getrieben hat: Mods die im Namen der Kuschelkommjunitie harten aber produktiven Diskurs mit Vorhängeschloss und Bannhammer abwürgen, profilierungsüchtige Trolle, Erwins bei denen Kenntnis von der Materie, Fähigkeit Dinge aus der Warte anderer Spielstile zu betrachten und Wille zur Reflektion und produktiven Auseinandersetzung in reziprokem Verhältnis zu Mitteilungsbedürfnis und Missionierungsdrang stehen, selbsternannte Powergamerjäger auf der Hatz nach "rollplay" und "Table-Top", aktives Derailing von unpopulären Themen...
In der Blogosphäre fällt wenigstens schon einmal das Problem mit schlechten Moderatoren weg - selbst wenn mich ein Blogbetreiber zensiert, hat er keine Handhabe um mich daran zu hindern meinen Senf zur Sache im eigenen Blog zu äußern.
Die Erwins und Trolle scheinen mir auch weniger zu sein, aber das mag auch daran liegen dass der (noch recht ungewohnte) Medienbruch gegenüber Webforen und die etwas unkomfortablere Handhabung unflexible User und solche User die für ihr Interessensgebiet Mühen scheuen aussondert. Wer da noch übrig bleibt muss eine gewisse Flexibilität an den Tag legen und ein gewisses Interesse _an der Sache_ (as opposed to _am Profilieren_) haben.
Inwiefern es in de.rec.spiele.rpg.misc-Zeiten ähnlich lief kann ich nicht beurteilen. Als ich davon erfahren habe sind dort schon lange die Steppenhexen gerollt, und was ich im Google-Groups-Archiv quergelesen habe hat mich ehrlich gesagt nicht hinreichend gereizt um mich so weit in die alten Diskussionen zu vertiefen dass ich mich qualifiziert dazu äußern könnte.
Und man muss natürlich dazu sagen dass es mit dem O.R.K. (deutsch) und theRPGsite (englisch) Webforen gibt die versuchen gegenzusteuern und eine Plattform für offenen Diskurs unter gleichberechtigten Usern zu schaffen.
(Und pardon für das gedrängte Erscheinungsbild des Kommentars, aber ich finde weder hier noch in der Serendipity-Dokumentation den Zeilenumbruch, und Experimente mit Leerzeilen und br-Tag führen auch zu nichts.)
Harald:
Ich hab mal nl2br installiert; Umbrüche werden jetzt zu br-tags gewandelt.
Vermi:
„Und man muss natürlich dazu sagen dass es mit dem O.R.K. (deutsch) und theRPGsite (englisch) Webforen gibt die versuchen gegenzusteuern und eine Plattform für offenen Diskurs unter gleichberechtigten Usern zu schaffen.“
Hey Skyrock, ich wusste ja gar nicht, dass du auch witzig sein kannst. ;-)
Schöner Beitrag, Harald.
Skyrock:
Die beiden Orte sind sicher nicht perfekt (bei weitem nicht), aber den Gedanken hinter deren Konzepten muss man schätzen, und es gibt immer wieder Perlen.
Beispielsweise habe ich neulich theRPGsite neulich _vernünftig_ über die Neutralität der RPG Design Patterns reden können - ohne Forge-Hochjubeln aus Prinzip oder haltloses Forge-Bashing. Ich wette im GFF oder auf B! wäre der gleiche Thread unter lauter immer mehr off-topic werdendem Theoriebashing und -verteidigung den Bach runtergegangen.
Vermi:
Und das hat genau was mit der angeblichen Boardphilosophie des "offenen Diskurses" zu tun gehabt?
Skyrock:
Dass die Moderation (trotz klarer Position gegen The Forge) ihre Privilegien nicht ausgenutzt hat um ungenehme Positionen zu zensieren oder mittels Modkeule Usern mit der "richtigen" Meinung den Rücken zu stärken, sondern es hier möglich war dass Forge-Freunde, -Gegner und -Neutrale offen miteinander diskutieren konnten ohne ihre Meinung aus Furcht vor offiziellen Sanktionen wie Threadschließungen oder Sperren zurückzuhalten.
Sogar die Q&A-Threads von Luke Crane und TonyLB wurden - trotz klaren Verdachts dass es reine Promo ist - nur ins Offtopic verschoben, ohne weitere Behinderungen von deren Betrieb.
Besonders hilfreich ist eine solche Boardpolitik es bei heißen Eisen wie der Brain-Damage-These. Auf theRPGsite habe ich sie vernünftig diskutieren können - auf The Forge wurde sie geschlossen weil Leute Dinge gesagt haben die Ron nicht genehm waren, und im Grofafo weil es ein schlechtes Licht auf die Theorie werfen könnten.
Was ja durchaus legitim ist, die Betreiber und deren Vertraute haben Hausrecht in ihrem selbst bezahlten Forum, und ich BWLer bin der letzte der will das irgendwer im legitimen Besitz eines anderen rumpfuscht. Aber es zeigt eben auch dass Moderationsprivilegien in üblichen Webforen genutzt werden um persönliche/ideologische Interessen durchzudrücken.
Man kann sowohl dem Hofrat als auch dem Pundit einiges schlechtes nachsagen (und das tue ich auch), aber mit Sicherheit nicht dass sie mißliebige Meinungen oder Aussagen die ein schlechtes Licht auf ihre Lieblinge werfen würden, durch Amtsmißbrauch unterdrücken würden. Dass sie auch ihre größten Feinde moderativ unbehelligt sprechen lassen, sondern ihnen sportlich auf Augenhöhe entgegentreten, rechne ich beiden hoch an, und das ist ein Punkt wo ich sie moralisch höher stehen sehe als die meisten anderen Webforenbetreiber.
Vermi:
Ich präzisiere meine Frage. Was hat das von dir angeführte Qualitätsmerkmal der Diskussion, nämlich dass sie "ohne Forge-Hochjubeln aus Prinzip oder haltloses Forge-Bashing" stattfand, mit der wegweisenden Boardpolitik "keine Moderation" zu tun?
Skyrock:
Das hat damit zu tun dass theRPGsite durch die Nicht-Moderation technischerseits eine neutrale Plattform darstellt. Jeder kann sich da auf eine Obstkiste stellen und moderativ unbehelligt seine Meinung verkünden, egal ob er davon erzählt dass Forgespiele Kunst für Beatpoeten sind oder vor der Verschwörung der Ron-Kultisten-Swines zur Untergrabung des gesamten Hobbies warnt. Damit kommen auch Stimmen zu Wort die sonst wegen Unliebsamkeit abgewürgt würden, und Themen können umfassend debattiert werden ohne von oben in eine Richtung gedrängt zu werden. (Ich nehme mal als Gegenbeispiel RPG.net: Da durfte man über die Schmiede reden so viel man will, aber brain damage war ein offiziell verbotenes Thema. Das Ende vom Lied? Ein Haufen Pseudoforgies die das Hohelied von der Schmiede gesungen und scheinheilig gefragt haben ob sich irgendein Forgie je abwertend über Mainstreamzocker geäußert hätte. Und wehe dann hat irgendwer zurecht brain damage als Beispiel angeführt - zack, Meldebutton gedrückt, und gebannt war der unliebsame Forgekritiker.
So was ist wirklich widerlichste Blockwartmentalität und der Tod eines jeden gesunden Diskurses. So was kann in einem unmoderierten Forum schon rein technisch nicht passieren - da muss man sich auf Augenhöhe den Gegenargumenten stellen wenn man seine Position vertreten will und kann nicht ohne jedes Argument einfach seinen Gegner wegdenunzieren.)
Soziale Neutralität ist ein anderes Thema. Wer da den Beatpoeten raushängen lässt wird natürlich von der Masse gesteinigt; umgekehrt wird aber auch ein Pundit regelmäßig in seine Schranken verwiesen wenn er mit seinen Verschwörungstheorien wieder mal zu sehr den Boden der Tatsachen verlässt.
Vermi:
Du raffst es echt nicht, oder? Okay, noch mal gaaanz langsam:
Wenn auf theRPGsite eine gute Diskussion stattfindet, dann deshalb, weil sich zufällig gerade ein paar vernünftige Leute zusammen gefunden haben, um konstruktiv zu diskutieren. Wenn dort nicht geflamed und gebasht wird, dann hätte die Diskussion genauso gut auf einem anderen Forum stattfinden können. Die angebliche Nicht-Moderation hat damit genau nichts zu tun.
Liest du RPG.net, Skyrock, oder gibst du hier nur die Pundit’schen Wahnvorstellungen zum Besten?
Skyrock:
Definiere "RPG.net lesen". Ich kümmere mich nicht um irgendwas außerhalb von TTO, blende da schon einmal die 50% an Exalted-Threads aus, blende die weiteren 30% aus die sich um Systeme drehen die mich nicht interessieren und sondere dann alles was aus was vom Titel her nicht interessant ist. Und selbst in den verbleibenden Threads ist das Rauschen so stark dass ich seltener als einmal im Monat reinschaue und meistens nur Fremdlinks dorthin folge.
Es kann gut sein dass das meinen Eindruck von RPG.net verzerrt, aber da häuft sich so viel Müll an dass es mir einfach zu schade um meine Freizeit ist um mich da reinzuknieen.
Und selbst wenn ansonsten alles sauber läuft, einige Modaktionen auf die ich verwiesen wurde sind haarsträubend genug um "Eigennutz" zu einer schmeichelhaften Umschreibung des dortigen Treibens zu machen.
(Der einzige Punkt den ich intensiver nutze sind die Reviews, und das auch nur weil es das so ziemlich umfangreichste RPG-Rezi-Archiv ist.)
Aber wieder zum Hauptthema: Klar, unmöglich ist es nicht dass so produktive Aufeinanderpralle auch anderswo geschehen. Dort wo aber nicht moderativ ein bestimmtes politischen Klima geschaffen wird halte ich solche produktiven Zusammenpralle wegen des neutralen Bodens für wahrscheinlicher. Nicht dass ich das belegen könnte - aber umgekehrt fehlt mir noch der Beweis dafür dass Moderation da hilfreich wirkt.
Belassen wir es bei einem YMMV? Ich glaube nämlich diese Diskussion führt nirgendwo mehr hin.
(Und ja, Usenet wäre wahrscheinlich besser als theRPGsite was Neutralität angeht da dort alleine schon technisch Maßregelungsmöglichkeiten fehlen, aber legen wir die Ingenieursbrille mal weg und betrachten es rein pragmatisch, auf de.rec.spiele.rpg.misc passiert schon lange nichts mehr wenn nicht gerade Usertreffen geplant werden. Ohne Aktivität hilft mir auch die überlegenste Technik bei einem Kommunikationsmedium nichts, da greift das Video2000-Problem. Und das sage ich nicht als jemand der das Usenet für fremdes Teufelszeug hält, sondern als jemand der alleine schon für sein Hobby Roguelikes mehrere Gruppen als Lurker im Auge behält.)
Harald Wagener:
@usenet: Google Groups existiert, und ich frage mich noch immer, warum die Forensoftware-Verbrecher sich da nicht so einiges abschauen.
Harald:
Naja, ob es sportlich ist zu sagen, "Fouls sind halt erlrlaubt", das würde ich nochmal in Frage stellen. Im selbstmoderierenden drsrm-Umfeld ist der Hofrat zumindest schnell abgesoffen, weil er sich von den Regulars (die technisch *keinen Furz* dagegen tun können, dass Andreas weiter nach drsrm schreibt) auf den Schlips getreten gefühlt hat.
Auch wenn in gewissen Umfeldern, die aber rein technisch gesehen keine befreite Diskussion zulassen (irgendwer *ist* verantwortlich, und es hängt *immer* das Damokles schwert der Moderation und dder Löschung oder Schließung von Threads über einem), *noch nicht* zu Moderation gekommen ist, heißt nicht dass dies nicht irgendwann *doch* geschieht.
ADDENDUM: Im Gegensatz zu Dir halte ich die Verschiebung von Threads genauso für moderative Eingriffe wie Schließungen und Löschungen. Die Absicht der Poster ihre Themen in einem bestimmten Umfeld (dem jeweiligen Subboard) zu diskutieren ist jedenfalls unterminiert worden. 'Könnte ja Werbung sein', my ass. Wenn ich im GROFAFO über/zu TSOY schreibe, ist das dann Werbung oder Diskurs?
Skyrock:
Klar, sozial kann man immer noch untergebuttert werden. Das liegt aber in der Natur der Sache einer Diskussion, da ändert kein Medium was dran. Dass man jemandem ohne technische Sanktionen "Depp" ins Gesicht sagen kann heißt noch nicht dass man das auch bei jeder noch so unpassenden Gelegenheit tun sollte oder gar muss, und wenn man die volle Freiheit dazu hat dass man auch mit den vollen Konsequenzen leben.
(Fouls erkenne ich aber nicht. Jeder der auf theRPGsite oder ins O.R.K. geht, weiß dass Tiefschläge und Beleidigungen dort legale Stilmittel sind. Es gibt wirklich genug alternative Plattformen für Leute, die das als absolutes No-Go ansehen.)
Und ja, ideal ist die Vorgehensweise mittels Threadverschiebung und die _potentielle_ Gefahr von Privilegienausnutzung nicht, trotz öffentlicher Konsultation und Rechtfertigung zu jedem technischen Eingriff. Die Situation ist eben sehr gut für Webforenverhältnisse, aber noch lange nicht perfekt.
Harald:
"Das hat damit zu tun dass theRPGsite durch die Nicht-Moderation technischerseits eine neutrale Plattform darstellt."
Das ist falsch. Du meinst "organisatorisch", nicht "technischerseits". Technisch ist Moderation möglich und IMHO schon angewandt worden (Verschieben von Threads in andere Themenbereiche, schlimmer noch: "Off Topic").